Solvusin südamepõhjani ära ja kõik! Trippimise all pean silmas siis Trip.ee foorumi kasutamist. Suuri päevikusissekandeid ei teinud ma juba varem – selle jaoks on mul ju blogi. Konto kustutamise üle aga juurdlen.
Lihtsalt hakkas häirima osade sealsete modede ülbus ja modede vahelise konsensuse puudumine. Rõhutan, vaid osade modede ülbus. Suurem osa sealseid tegelasi on ikka väga coolid (nii, lahe – minu blogis ei saa keegi öelda, et “cool” ei ole eestikeelne sõna ja seda ei peaks kasutama! )
Kui mul ei olnud veel korraliku numbrilauaga arvutit siin, mis võimaldab “alt+numbrikoodide” abil täpitähti saada kasutasin täpitähtede asemel numbreid – ä asemel 2 ja õ asemel 6. Numbritega kirjutamist soovitasid just minu tekstide lugejad, kes väitisd et a-d ja o-d ä-de ja õ-de asemel on peavalu ja kasuta parem 2 ja 6. Võtsin soovitust kuulda.
Aafrika ja reisiteemalistele küsimustele armastasin Trip.ee-s ikka vastata. Aga minu kommentaare modereeriti ja ma hakkasin tunduma, et kommentaarid mis moded mulle oma täienduste kohta jätsid olid kuidagi ülbed. Stiilis – me ei osuta tasuta tõlketeenust ja lubati kommentaare kustutada. “OK”, mõtlesin – “nende portaal, nende reeglid!” Ja enam kommentaare ei postitatud, sest kurb on kui näen vaeva pika sisuka vastuse kirjutamisega ja see ära kustutatakse kuna täpitähtede asemel on numbrid. Ja alati ei ole aega copy-pasteda.
Paar päeva tagasi leidsin aga huvitava arutelu sellest portaalist, kus ka teised kasutajad sama probleemi üle kurtsid ja võtsin seal sõna. Minu sõnavõtu peale vastas üks nende modedest, et trip.ee on alati tolereerinud täpitähtede puudmisel nende analoogide kasutamist, (kuigi mina mäletan teisiti)!. Aga numbrid olevat endiselt “out”. Ka väitis ta, et tripi tegijad ammu enam ei mölise… Wow. mölisemises, ei olnud mina kedagi süüdistanud. Ja ma ei tunne, et selline keelekasutus eriti viisakas oleks. Aga vastasin talle, pöördudes sama moodi “To…” ja kasutasin oma tekstis sõna “crash”. Seepeale aga sain pahandada järgmiselt modelt, et “to” ja “crash” ei ole ometi Eesti keele sõnad – mida ma ometi kirjutan????? Kops läks ikka üle maksa küll – kellest veel kommenteerides eeskuju võtta kui mitte sama portaali modelt???
Ehk ma ei arvagi, et peaks olema lubatud misiganes kõnepruuk või numbrid tähtede asemel – aga mis mind vihastas oli lihtsalt antud mode ülbus (Lihtne on ju öelda kommentaari redigeerides “Toimetus ei osuta tasuta tõlketeenust” asemel “Hei, kasuta a ja o 2 ja 6 asemel – on parem” – sellest soovitusest oleks piisanud vaid üks kord.) Ning see, et need kommenteerimise reeglid, mis kehtivad mis kehtivad tavakasutajatele peaks kehtima ka modedele – nemad peaks olema ju meie eeskuju foorumi kasutamisel? Ehk kui mode pöördub minu poole to: ethelkxxk siis selline pöördumisviis peaks olema lubatud ka mulle. Või kui mode võib postituses kasutada sõna “out” – siis peaks sama olema lubatud mulle. Out, crash jne samasuged Inglise keele sõnad, mis Eesti slangisõnavarasse imbunud ju mõlemad?
Mis puutub grammatikareeglite austamisse, siis jah, tean ei ole minu tugevam külg – aga ma tõesti püüan! Ja selle vastu ei tõstnud ma ka mingit protesti.
Trip-i laekub märkimisväärne hulk kommentaare, mida tuleb tükk aega uurida, enne kui selgub, kas on mingi mõte või ei ole. Seega, pigem karmimalt, kui lahkemalt ja kõigile ühte moodi. Terve mõistuse piirides (ka mina itaalia klaviatuuridelt kasutan mõnikord analooge, eriti siis, kui numpadiga avalikes arvutites mõni probleem on).
Mis puutub slängi, siis slängid on erinevates seltskondades erinevad. Trip.ee-d loeb palju inimesi ja see võiks olla lihtsalt arusaadav kõigile. Ka paari aasta pärast, kui lähed uurima, kas keegi on midagi huvitavat kirjutanud teemal X. Võiks püüda mitte kasutada nii eesti- kui inglisekeelset slängi, väljaarvatud juhul kui see kannab teatud infot (näiteks ütled, kuidas Accras on mingile tüüpsildile kirjutatud, või mis on politseinike tüüppöördumine jne)
Ma arvan, et üks põhjus, miks Trip.ee nii hästi toimib ja miks seal on nii vähe trollimist on just täpselt need karmid reeglid. Terve mõistuse ja paindlikkuse piirides.
Mind igatahes see ülbus solvas. Numberid kasutasin just kuna mulle öeldi, et analoogidega tetstist on raskem aru saada. Oleks üks kordki öeldud et, kle analoogid on paremad – oleks ju kasutusele võtnud. Neid niikuinii mugavam toksida kui numbreid – siis kui ei ole eraldi numpadi. Pärast neid solvavaid kommentaare oli minu esimeseks vastukajaks lihtsalt mittekirjutamine – et ma ei raiska oma aega siis. Kuid nyyd mulle öldakse, et ära kasuta “to” ja muud inglisekeelsed sõnad. Aga ma ennem ei kasutanudki kui Tripi enda tegija minu poole pöördus neid sõnu kasutades. Talle ei tehtud märkust! Kuidas küla koerale, nõnda koer külale. Tema kirjutas To ethelkxxk, mina vastasin to Ixxx. Aga mina tegin valesti – Jaburus! Moderaatorid peaksid olema eeskuju! Mu esimeses selle erutelu postituses ei olnud ühtegi välismaa laenu. Päris vanemate tekstide kohta ei julge öelda, ennem kui kõik üle kontrollin.
Ma ei ole ju mitte karmide reeglite vastu vaid selle suhtumise vastu, mis seal osade modede hulgas valitseb. Ma arvan, et see on rohkem kinni nende isikus – portaali reeglid on ok. Lugesin neid täna ja olen varem ka üle käinud aga see täppideta analoogide teema jäi siis kuidagi kahe silma vahele
Mnjah… Lugesin selle osutatud arutelu läbi ja kuna olen ka ise nimetatud saidi registreeritud kasutaja, siis sain ka sel teema sõna võtta.
Märkasin 🙂 Aga ei tihanud igaks juhuks Trip.ee keskkonda sellise kohutava väljendiga nagu “Thanks!” risustada….
Keelejutud on nii palju kordi ära vaieldud, et mina rohkem ei taha (ja trip.ee reeglid on tõesti loetavalt olemas). Mul on kahju, et sa solvusid, ma loodan, et saad sellest üle. Kui ei saa, siis on vist sul jah lihtsam Aafrikateavet oma blogisse postitada. Ma siiski loodan, et jääd trip-i kasutama ja lepid selle pisut karmide reeglitega ja mõnede teravakeelsete moderaatoritega.
Moderaatorid on kõik inimesed, täpselt nii nagu kasutajadki. Mõned neist on karmimad, mõned vähemkarmimad, tõepoolest, asi on kinni isikutes. Aga täiskasvanud inimese isiksust muuta eriti ei saa ja ma ei arva, et antud juhul peaks tegema. Minu arvates on praegune modereerimissüsteem niisuguse laiatarbefoorumi puhul ainus võimalus, muidu muutub kiiresti loetamatuks ebainformatiivseks kohaks.
Seega, rahu. Kui sul on tunne, et mõni moderaator just sind spetsiaalselt taga kiusab, siis ütle ja osuta neile postitustele.
Oudekki,
ka natuke moderaator.
Endiselt – ma ei ole karmide reeglite vastu ja enamik modesid on OK. Aga mode ixxx kasutab jätkuvalt võõrsõnu foormis. “to” “Out” “softim” sellest samast arutelust. Kui mina tema poole pöördusin to ixxx (Nagu tema oli eelnevalt minu poole pöördunud) siis mode tonlist tuli kurjustama et mis mis “crash” mis to? Ei saa sellest üle. Ja nagu ma korduvalt olen öelnud – ei ole karmide reeglite vastu. Olen nende kahe ülbiku vastu! Pealegi, see mis mode ixxxx kirjutas täppideta analoogide kasutamise kohta ei ole tõsi – ma alguses kasutasin just neid numbrite asemel!
/hakkab kurjaks saama/
Ei arva, et spetsiaalselt mind taga kiusatakse aga kui teemaks on reeglite austamine siis moded peaksid seda tegema ka – muidu ei ole aus.
Ma näen jah, et sa oled seal mode – mis siis? Pole ju kirjutanud, et kõik moded on imelikud.
Keeleprobleemid jah, Tripis tõesti ammu vaieldud. Aga ma ju ei kirjutanudki oma postitust sinna, niiet neid tripi tegijaid kellele ei sobi selle teema peale uuesti mõelda ei peaks antud postitus häirima mitte. Ei ole vaja tülgastustunnet maha surudes siin sõna võtta kui teemavalik ei sobi.
See on minu blogi ja minu tunded ja mõtted Trip.ee kohta.
Misasja misasja???? Kas Trip on Eesti kirjakeele sõna? Ma online Eesti keele seletavast sõnaraamatust seda ei leia. Seega saidinimi trip.ee on mingi imelik kooslus inglisekeelsest sõnast eesti domeenilõpuga? Võeh!
See on paljude foorumite viga: nende tegijad ja moded on aktiivsed noored, kel paraku sageli on nats liiga suur ego + ettekujutus, et ta ongi maailma naba. kuna oskab ni kiffti foorumit modereerida. That´s it!
Mina seda Trippi ei külasta aga selle info põhjal, mis ma siit blogist sain arvan, et need konkreetsed moderaatorid peaksid Ety ees vabandama. Ja ma arvan, et Ety info Aafrikast on seal Tripis väga vajalik. Modereerida saab ju taktitundeliselt. Ja eriti hull on kui erinevad moderaatorid ajavad erinevat juttu.
Hmm… aga mismõttes Te nagu minu päevikusse viitasite? Mina ei jaga sellest trip.ee-st midagi, ometi on mu päevikus tekst “Ety seiklused Aafrikas viitas siia, öeldes: “Mina enam ei Tripi! veebruar 23, 2011 at 11:06 e.l …”
Minul ei ole tülgastustunnet. Ma ka ei arvanud, et sa mind ründad, aga ma mõtlesin, et sinu blogi lugejad peaksid nägema, et ma ei ole päriselt erapooletu isik. Kui sul on küsimus ühes moderaatoris, siis tegelikult saab Trip.ee-s ka privaatkirju saata ja ütelda, et “halloo, äkki võtaks vaiksemalt”. Üldjuhul võetakse.
Aga mind huvitab alati see, kuidas Trip.ee’d paremaks teha. Kas sa saaksid neid ülbeid kommentaare kuidagi viidata? Tavaliselt on kirjas “Toimetaja lisas hulgaliselt suuri algustähti.” või “Loe palun uuesti postitusreeglid läbi” või 6 = Õ! Mina ei taju neid just eriti solvavana ja ei oskaks kuidagi paremini kommenteerida. Kuidas sina neid asju ütleksid?
Mis puutub keelekasutusse, siis postitusreeglites on selgelt kirjas:
Austa eesti keele reegleid! See muudab teksti palju kergemini loetavaks.
* Kõik laused, kohanimed, juriidiliste ja füüsiliste isikute nimed peavad algama suure algustähega.
* Laused sisaldagu vajalikes kohtades ja lõppudes kirjavahemärke. Pärast kirjavahemärki lüüakse alati tühik, enne kirjavahemärki ainult mõttekriipsu puhul.
* Ära kasuta kirjavahemärkidena punktiire, ära kasuta tekstis „karjuvat kõneviisi“ – st ära kirjuta terveid sõnu suurtähtedega.
* Kasuta täpitähti, kus vaja. Kui „klaveril“ puuduvad täpitähed, siis pigem kasuta nende asemel täppideta tähti. Hoidu kasutamast numbreid ja Y-d.
* c, q, x, y, w ei ole eestikeelsetes sõnades kasutatavad tähed. Kasutada vaid nimedes, kus vaja.
Lugesin trip.ee vastava arutelu läbi ning jäi mulje et pigem on seal tegu paari üleväsinud moderaatoriga, kellel on prioriteedid paigast nihkunud. Kui sait on juba otsustanud selliste käitumisreeglite kasuks – üliranged reeglid ja moderaatorite poolne korrektuur – siis tuleb moderaatoritel ka selle ülesande tasemel olla, suhelda viisakalt ning mitte laskuda ülbitsemiseni, millega kasutajaid eemale peletama hakatakse. Paraku kipub nõrgema närvikavaga “võimuesindajatel” varem või hiljem tekkima üks teatav seisund, kus tundub et kõik kasutajad on pätid sest ei austa tema pühasid reegleid, kõik on tema vastu, kõik kritiseerivad, tema teeb ometi täie auruga oma vähehinnatud tööd, eks tehke siis ise, ülbitsengi aga ainult nendega kes seda väärivad jne.. Ka arutelu, mis algab tegelikult moderaatorite käitumise teemal, kipub seal triivima hoopis reeglite enda teemale, mis vestluses osalevatele moderaatoritele endile eriti au ei tee.
Kokkuvõttes – pole vaja raisata oma emotsioone asjadele mis neid tegelikult ei vääri. Pall on tegelikult trip.ee käes, kas nad teadvustavad endale et nende enda liigkarmid reeglid põletavad nende omi moderaatoreid läbi, need aga hirmutavad muidu normaalseid kasutajaid saidilt minema, või siis ei.
22h! Nii 6rna hingega siis v6i? Jumala yksk6ik… ja mis sa petad ennast, nagunii käid seal foorumis veel nillimas ja uusi poste lugemas.
Ma ka kunagi k2isin tripis nii infot otsimas kui ka seda jagamas. Aga just seesama ylbus peletas mindki minema. Mitte ainult moderaatorite ylbus, vaid ka p2id otsast hammustavate kasutajate ylbus ja yleolevus. Austraalia foorumites oli tyypiline vastus inimestele umbes selles stiilis, et mida sa, v2rd, yldse tuled kysima, loe enne k6ik 500 erinevat teemaalgatust l2bi ja yldse, sa oled nii jobu, et sul ei ole siia asja. Ma ise pyydsin kyll s6bralikumaid vastuseid anda, aga kaua sa jaksad… Minu meelest on selles portaalis kokku liiga palju anaalseid inimesi, mis teeb portaali kylastamise ohkama panevaks kogemuseks. Enam lihtsalt ei l2he ja k6ik.
Ja kes ei saanud 6 ja 2 t6ttu minu postitusest aru…no mis sa teed, igayhele pole antud…
Tripi moderid pole “aktiivsed noored”, vaid 40+ snoobid. Võib-olla olid nad nooruses ägedad backpackerid või niisama ladnad vennad, aga nüüd teeb vanus oma töö. Rangus, tahtmatus inimeste / kommete / harjumuste paljususega leppida, vajadus maailma parandada, vajadus noortele koht kätte näidata.
Mis teha! Seal on keelepedendusele lisaks veel muudki imelikku ja neti-foorumite mõttes kummalist suhtumist.
Sellegipoolest arvan, et su solvumus on liiast.
Püüan teha lühidalt ja lihtsalt.
Moded on ülbed – fakt, kogetud, nähtud.
Lingid mida jagatakse on pahatihti sisutühjad, kuna moded ei ole viitsiunud niisama sisutühje teemaarendusi ära koristada. Fakt – otsisin poole aasta eest Uus-Meremaa viisa kohta infot ja täielikku infot ei olnud. Lingid, mida jagati algasid küsimusega meremaa kohta, kuid vastused olid Austraalia kohta. Kammisin eranditult kõik lingid ja meremaad puudutavad postid läbi. Viidatud lingid olid aastatesse 2004-2006. Selle asemel, et juhtida tähelepanu suurtele algustähtedele võiks foorum olla sisuliselt värske ja kontrollitud faktidega. Kui seda teha ei viitsita -siis miks üldse seda foorumit modereeritakse? Kas oluline on inimestele reisifoorumis eesti keelt õpetada või jagada detailset infot, mis on kaasaegne? Kuue aasta tagune info tänapäeva maailmas on NULL väärtusega. Tegemist ei ole mingi Liivimaa kroonikaga…või on?
Saan aru, et foorum ja selle modereerimine on foorumi ellukutsujate ja moderaatorite teha. Samas, kui eestis ei ole teist samaväärset, siis võiks arvestada veidi selle faktiga ja tunda veidigi moraalset vastutust – või – lihtsalt asi kinni panna. Sest kui on ülejõu käiv modereerimine, foorumi pidamine, siis jumal külll – kes käseb seda teha?
Kui ei meeldi ja jube raske on, ära tee. Et kui firma on kahjumis (moraalses, eetilises foorumi puhul), siis lõpeta tegevus ja lase kellegil teisel asi üle võtta – ei ole just väga keeruline 🙂
Ja olgu, ma ei tea foorumi pidamisest halligi, seetõttu ei oska hinnata…kindlasti mitte. Tean aga seda, et igat asja saab ajada ilusti ja mõistlikult või siis ülbelt ja üleolevalt.
Ma ise eelistan olla keskkondades, mis on mõistlikud ja ilusad, mitte üleolevad ja ülbed.
See kuidas siin all mõned vihjavad, et ära siis umbes loe kui ei meeldi või tee ise paremini…on ka selline veidi kibestunud türannni mõtteviis. Et ühest küljest peetakse oluliseks emakeelset korrektsust, aga see, et tegemist on ainukese veidigi infot sisaldava eesti keelse selle teemalise foorumiga…kas see ei pane veidi vastutust, et prooviks vb veidi olla üle suurest algustähest ja kui jaksu selleks pole, siis tõesti – milleks ennast piinata ja teisi mõnitada?
Lõhnab kohati küll väga sisutühja egotripina, eriti kui foorum on täis aegunud ja sisutühja infot ja muret tuntakse suurte algustähtede ja täppide pärast – no tõesti 🙂
quigonjedi – mina selle postitusega ei ole viidanud, aga ehk oled m6nda varasemat postitust kommenteerind ja sellega blogi linkind?
Oudekki – najah, ma sain sust nii aru, et jälle mingi vana teema üles võetud ja et sa ei viitsi. Noh, kui ei viitsi siis ei pea – ma tean, et tripi tegijate jaoks on see teema vana ja nämmutatud. Ei olnud isegi mõttes teha sinna foorumialget teemal “Keeletänitused”. Ja suuri tähti ma kogu aeg kasutan. Tunnistan, et selleks hetkeks kui sain sõbralt soovituse kasutada numbreid ja y-keid, olid postitusreeglid minu aktiivmälust kustunud. Seda olekski olnud lihtne meelde tuletada, kas postitusreeglitele vihjates või otse välja öeldes, kasuta täppideta tähti on parem. Aga ma sain muudkui seda tõlketeenuste juttu ja seda minu arust ka täppideta analoogegi kasutades – mis tekitas siis segadust, et kuidas peab. Pealegi ähvardati postituste kustutamisega kui nii edasi teen. Ja ma ei tahtnud, et kustutatakse ja kuna selgelt ei öeldud kuidas parem on siis lihtsalt enam ei postitanud. Mul ole tungivat vajadust kasutada võõrsõnu postitustes. Ma räägin ju, et mode pöördus minu poole “to” ja siis tundus täiesti OK vastata ka “to”, ja kasutada sama kõnepruuki. Varem ei olnud ei ühtegi “to”-d ega muud võõrsõna, ka ei nimetanud ma Trip-i täiendusi minu kommentaaridele “mölisemiseks” nagu tegi seda toosama mode. Mina lihtsalt tõin välja põhjuse miks enam kommenteeri foorumis kus sama asi ka teistel oli pinnuks silmas. Kurb on ju kui näen vaeva vastuse kirjutamisel ja otsin internetist lisainfot juurde, küsin sõpradelt et vastus ammendav oleks ja siis. Ja siis kustutatakse postitus ära, sest kasutasin ü asemel y mitte u. Ja täiendusi “6=õ” või “loe postitusreegleid” ma ei pea solvavateks.
Gendri – Võibolla on tegu õrnahingelisusega jah, aga ma lihtsalt ei pea sellist suhtumist õiglaseks. Sul on õigus – ma kontot VEEL ära ei kustutanud ja eile olin Tripis online ja hoidsin samal arutelu silma peal. Huvitav ju kuidas edasi läheb. Kui sealsed moded palgi oma silmast üles leiavad siis ilmselt lähen ka seal postitamise juurde tagasi.
@Ety, võibolla tõesti. Kuigi ei mäleta. Igatahes soovin Sulle edu ebameeldivustega võitlemisel!!!
quigonjedi – Sa kommenteerisid seda litsi ja türklase lugu 🙂
Thanks!